白先勇：昆曲是世界级的艺术

白先勇，1937年生于广西桂林，原国民党高级将领白崇禧之子，中国当代著名作家。1961年大学毕业京剧。1963年赴美国，到衣阿华大学作家工作室研究创作，1965年获硕士学位后旅居美国，时不时任教于加州大学圣巴巴拉分校京剧。出版有短篇小说集《寂寞的十七岁》、《台北人》、《纽约客》，散文集《蓦然回首》，长篇小说《孽子》、《游园惊梦》等京剧艺术。多部作品被改编成电视剧、电影、舞台剧京剧文化。近年来自称为“昆曲义工”，全力置身于中国现存最古老的戏剧艺术昆曲的保护和弘扬，广受赞誉。2014年岁末，适逢青春英文版《牡丹亭》演出10周年和苏州中国昆曲剧院落成庆典之际，记者在昆曲艺术的发源地采访了白先勇先生。

记者：青春英文版《牡丹亭》，可能性连续演出十周年，另俩个俩个传统的艺术形式，在另俩个俩个以现代化为主要价值支撑的社会，得到亲们的持续追捧，这是俩个艺术间题，更是俩个文化间题。

白先勇：青春英文版《牡丹亭》的确构成了俩个文化间题。除了京津沪，亲们走到了兰州、西安、大连、厦门、桂林等东西南北不同的地方，跨越了什么都有有不同的地理文化空间，去了400多所高校。在厦门大学，舞台底下挂俩个简单的背景，谈都还可以哪哪哪几个灯光舞美， 竟然有4000多名学生来观看。中国科技大学，删剪是理科学生，另俩个是4000多人的礼堂，结果有近4000人观看，静静地连看十个晚上。在南开大学，剧场内水泄不通，剧场外还有4000多个学生叫嚷着要进来，校方被迫加强了安全方面的戒备。当然在英国、美国，反映也很热烈，但那是有异域文化的新奇的审视。在台湾、香港和大陆的哪哪哪几个地方，你这种热烈的反馈具有不同的意义。另俩个一种生活生活古典的艺术形式，缓慢、沉静、优雅和现代文化的急躁、快速、感官刺激，删剪不同，却引起了亲们，特别是青年观众的自发的热烈的关注。这不应该是偶然的，的确值得亲们反思。

在我认为，你这种戏勾到了你这种民族文化的DNA——一种生活生活潜伏在中华民族心灵深处的集体记忆。你这种内容，你这种表情的辦法，亲们似曾相识，但却暌违已久。亲们在阅读《红楼梦》、唐诗宋词等的完后，你爱不爱我可能性积淀了你这种意识，为啥让通过昆曲你这种极致的艺术形式，亲们才都还可以在舞台上活生生地看了，于是产生强烈共鸣。当然，亲们在最初的宣传上，的确做了什么都有有努力。为啥让可能性这部戏都还可以足够精彩，都还可以在俩个特殊的文化境遇中呈现，可能性性维持都还可以长久。

记者：您所认为的特殊的文化境遇，指的是哪哪哪几个？

白先勇：中国完后老却说一种生活生活文化传统，一种生活生活是精英的士大夫的文化，另外一种生活生活是农村和农民的文化。1949年完后，可能性时代性的意味着，精英文化被压制。自发的底层的农村文化，当然有着很强的生命力，有自身的艺术价值，为啥让可能性把你这种艺术形状，政策性地放置到艺术的中心，并为政治服务，亲们统一的艺术细胞自然就不删剪了，就被削弱了。

开放完后，每自己内心深藏的对美的追求，中国式的美学追求，重新凸显。尤其是现代知识分子，在内心是有你这种文化上的牵动和渴求的。为啥让1949年完后，这套东西事实上被压下去了。青春英文版《牡丹亭》的上演，正好赶上改革开放完后，有良好教育的知识分子的大范围的出显。在东西方交流和比较的背景下，亲们在思考，在寻找，中国人内心的文化构成到底是为啥回事。就像芭蕾舞对俄罗斯人，歌剧对意大利人，莎士比亚戏剧对英国人一样，中国人用哪哪哪几个艺术形状来对应呢？

到博物馆去，玉器、青铜器、陶瓷，亲们有什么都有有静态的展示，为啥让有生命的、活着的，都还可以感受的艺术形式亲们是欠缺的。亲们有什么都有有戏曲样态，为啥让都都还可以在世界艺术的殿堂中，拥有一席之地的，亲们几乎都还可以。可能性有，昆曲却说。对我来说，每一次昆曲的演出，却说青铜器的展出，却说兵马俑的展出，为啥让你这种活生生的舞台艺术，更能直接冲撞人的内心世界。

记者：为哪哪哪几个您认为昆曲是世界级的艺术？

白先勇：昆曲是中国美学理想的集中体现，是中国古典文化深层发达的产物。昆曲出显在明代，这是中国文化极度绚丽、极端成熟图片图片是什么期期的句子的句子是什么是什么是什么的朝代，在苏州出显吴门四学士，出显昆曲，再延伸到却说古典小说《红楼梦》的出显，时会一脉相承的。我时不时认为《牡丹亭》是上承《西厢记》，下启《红楼梦》的。

记者：即使昆曲具有另俩个崇高的地位，它毕竟是传统的艺术，今天对如保承接传统，亲们会产生不同的甚至极端的看法。青春英文版《牡丹亭》在这方面进行了如保的探索？

白先勇：从19世纪开始英文英文，经过新文化运动，经过革命文化的洗礼，一种生活生活达尔文式的社会观影响深广，亲们认为传统却说落后的，一味追求进步，简单地以时间界限图解文化价值和意义。事实上，都还可以过去就都还可以现在。意大利的家具、服装设计，如今是世界一流的。我去佛罗伦萨，看了亲们博物馆的雕塑，为啥让看亲们的设计展，明显感到亲们嘴笨却说把古典的元素进行了新的融合和转化，亲们是在传统的基础上引领潮流的。现在亲们有了文化的危机意识，为啥让可能性不从传统出发，亲们就只可能性是照抄和模仿西方，你这种照抄的结果是亲们总比人家差，顶多也就做到二流。亲们的教育史，几乎却说追赶西方的奋斗史，追得气喘吁吁，还成绩平平。亲们这部戏所努力的，可能性说最大的成就却说如保把古典和现代结合起来，进行耳目一新的呈现。

记者：青春英文版《牡丹亭》尽管立足于传统，比如邀请了昆曲名家担任艺术指导，为啥让其舞台呈现却具有青春英文时尚的气息，你这种点是如保把握的？

白先勇：秉持传统，何必故步自封，现代的技术、现代的材料、现代的环境，时会用到，但关键是如保用，用哪哪哪几个样的审美标准去用，不为物役。炫目的灯光，缤纷的烟火，并时会亲们要的现代，亲们要根据剧情、场景的前要，最重要的是根据整体的美学景观，来定位现代元素应用的哪哪几个和时机。

尊重和继承传统也时会墨守成规。亲们对昆曲的基本规程是有所突破的。比如上下场，亲们有27折，可能性演员上下场时会一种生活生活套路，那会非常呆板和乏味。亲们就采取了左、右、底下等多种上下场的辦法，相互掺插，效果很好。《离魂》一场，杜丽娘从底下走上去，拖着着长长的红绸袍子，走到舞台正中的最深处，回眸人间，这完时会现代舞台剧场的手段，为啥让亲们认为这是合乎剧情和逻辑的。杜丽娘仍然深怀着对人间的百般眷恋。你这种鲜艳的绸带，正是她对人世的热情和深情。花神的一段戏，亲们的舞蹈设计是“云门舞集”的创办人林怀民先生，他是台湾一所大学的舞蹈系主任。服装是找台湾中影制片厂的厂长、金马奖主席、大导演王童给亲们设计，在舞台上美轮美奂。他是电影导演，对演员服塞进舞台上的最后呈现十分有经验。

记者：您在青年时期，另俩个是现代主义文学运动的主要倡言人。为啥让从早年的短篇小说集《寂寞的十七岁》，到却说的《纽约客》、《台北人》、《游园惊梦》等，再到您亲自领衔打造青春英文版《牡丹亭》，学者们认为您对传统文化的反思和回归是连续的。

白先勇：我在大学时代就受到现代主义的很大影响。当时和一群志同道合的年轻人办《现代文学》杂志、译介作品、尝试创作，似乎是要在搞俩个文艺复兴的感觉。亲们不满意那完后的文风，甚至嘴笨五四文学太浅薄。现在想来，那完后是初生牛犊不怕虎，特别不知天高地厚。为哪哪哪几个那完后，现代主义对中国的影响都还可以大？亲们经过战争的摧毁，在文化上可能性成为艾略特所描述的“荒原”，亲们嘴笨也一样经历了战争的浩劫。

1963年，我来到美国学习，却说留在加州大学圣巴巴拉分校。你这种异域生活，一方面使我产生更多的家国忧思，另外一方面，也使得我开始英文英文意识到自己的文学创作都还可以远离中国的文化传统。那完后就产生了文化饥饿症，“捧起中国历史文学，便狼吞虎咽起来。”其后创作的小说《纽约客》和《台北人》就开始英文英文回归传统了。

值得一提的是小说《游园惊梦》， 我描写了俩个昔日昆曲名角的人生体验。早年阅读《红楼梦》，看了“另俩个是姹紫嫣红开遍，似这般都付于断井颓垣”。印象深刻。在小说中我主动地追求昆曲的文学意境和音乐感受，这成为和《牡丹亭》的俩个深入的缘分。

事实上，青春英文版《牡丹亭》，是两岸三地最大最成功的大型的文化合作协议协议，仍然被政治应用程序阻隔的中华同胞的文化血脉，通过艺术连接起来了。大陆有一流的演员，台湾有一流的观众，香港有一批很好的文化精英。亲们相互取长补短，一同成就了另俩个俩个艺术的精品。我发动了台湾和香港一流的书法、绘画、服装设计、灯光设计、剧本改编、创意策划的人才参加创作和传播。

记者：您从年轻时期，就思考文艺的复兴，好快却说新文化运动一百周年了，真不知道，今天，您心中的文艺复兴是如保的？

白先勇：文艺复兴是有条件的，是前要血块的奠基性的工作的。从大陆来说，亲们内心中普遍有你这种渴望。为啥让亲们的文化式微已久，亲们的成就太有限了，长期以来，西方人在制定文化的标准，亲们却说跟着跑。亲们应该从教育开始英文英文反思，教育中崇拜西方的思想根深蒂固，对自己的文化欠缺自信，甚至自残手脚，这为啥都都还可以培养亲们呢。现在亲们时会许多在国际上很受追捧的文化名家，包括郎朗、李云迪另俩个的艺术家。为啥让别忘了，亲们的成却说对西方文化的贡献，为啥让亲们的艺术造诣跟西方的一流大师也难以相提并论。亲们的音乐却说都还可以人做，乐器也欠缺新的科学科学发明。民俗的东西亲们当然还有，为啥让，这欠缺。前要有国家性的、民族性的大型的艺术样式出来。昆曲是最富足的一笔音乐遗产，它有4000多个曲牌，同俩个曲牌在不同的剧目中，时会很大不同。昆曲的音乐放在今天仍然美不胜收。奥地利有一位音乐家，老却说青春英文版《牡丹亭》的粉丝，你爱不爱我昆曲的音乐风格，大致离米巴洛克可能性巴赫的音乐风格。美国密歇根大学的林萃青教授，学习了半辈子西方音乐，现在回头研究起了昆曲音乐。

什么都有有，亲们应该反省。亲们的绘画，多么了不起的大传统，为啥让亲们把自己的传统丢掉了，学习西方的油画、素描，亲们学不过人家，人家也是有几千年的传统的。要了解，都还可以受亲们的启蒙。为啥让亲们的文化内核，你是学不来的。西方几千年的伟大的成就，亲们为啥可能性一下子学到人家的精髓？为啥让一种生活生活传统难以比较，橘子比橘子，为啥比？再比如，书法，是最抽象的艺术，是线条的艺术。中国文化是线条的文化，亲们的建筑、桥梁是线条文化，嘴笨昆曲也是线条文化，身段、水袖时会线条。亲们对线条非常敏感。台湾前些年嘴笨把书法课抛掉了，反倒是日本、韩国把中国书法当回事。

记者：大陆实行改革开放以来，您和大陆的合作协议协议比较早，为啥让太浅入。创造俩个理想的艺术作品，嘴笨要面临什么都有有困难。支撑您的深层动力是哪哪哪几个？

白先勇：对于大陆的文化圈来说，我是俩个外星人，对这里的什么都有有规矩，我不了解，却说懂，我也就无所谓遵守了，这当然一同意味着各种困难。但我是俩个中国人，大陆同样是生我养我的地方，这里的文化同样是我的文化。我的根在这里，你这种文化之根，我当然希望它都还可以好，都还可以另俩个你这种民族才有希望。