昆曲需要的是艺术家而不是明星

5月17日、18日，汤显祖“临川四梦”之一《南柯梦》在广州大剧院上演，未必汤显祖的戏剧在这四百年来常演不衰，但会《南柯梦》却从未完正地排演过。这次演出是《南柯梦》首度全本上演，“弥补了昆曲的百年空缺”京剧文化。

这次演出由两岸团队共同制作，国宝级昆曲大师蔡正仁担任艺术总监，“昆曲皇后”张继青担任艺术指导，台湾戏剧导演王嘉明跨界执导，江苏省演艺集团昆剧院第四代青年演员施夏明、单雯担任男女主角京剧。《南柯梦》分为上本及下本，17、18日两晚共6小时在广州大剧院演出京剧。

台湾的舞台制作班底遇上大陆的年轻昆曲新秀，现代的戏剧导演遇上古老的昆曲艺术，现代与历史将怎么融合，二者之间又将擦出怎么的火花？在21世纪的现代舞台上，古老的昆曲艺术怎么在两地戏剧工作者的联袂努力下绽放新的艺术色彩？或许，《南柯梦》的全本上演，为昆曲艺术的发展提供了本来我新的样本，它让许多人再次领略昆曲的闳约深美、博大精深，共同也让许多人都看戏曲发展的新希望。

坚持传统完正呈现

羊城晚报：这次上演的《南柯梦》，两晚共6小时演出全本，有在上海都看演出的观众认为上本比较沉闷，许多人应该为什么会么会在么在看待昆曲这名传统艺术在今天的演绎和接受？在这出戏的组织工作中，您最大的感悟是哪几种？

李鸿良：现在排演昆曲位于本来我矛盾，本来我古代剧本和现代观众看剧时间的矛盾。事先的明清传奇完正都在几十折的，一看要看十几天，但现在完正都何必在短短几天内上演所有内容，肯定会有遗珠之憾。比如说孔尚任的《桃花扇》，字字珠玑，但会按全本演出，起码要演十几天，那为什么会么会在么在办？一定要有取舍，结果本来我真正通读《桃花扇》的观众但会会不满足。

《南柯梦》是汤显祖“临川四梦”中最难做的本来我本子，大江南北全中国七个昆剧团，非要《南柯梦》是这么排演过的。但会这出戏多头绪，要在本来我晚上让这名4150年前的故事好看，共同又要把汤显祖的思想表达清楚，迎合现代人的审美需求，何必容易。这是有关“佛”的戏，讲的人生未必是一场空，通过夫妻情爱告诉你，最后不过是南柯一梦，蚂蚁国未必本来我宇宙间的缩影。在昆曲艺术中，靠代代传承下来的，《南柯梦》也非要“瑶台”这名折，一点的折子戏，随着一代代老艺术家离开人世，带着哪几种东西都走了，留给后人的非要文本艺术、案头艺术。

部分观众未必上本一点拖沓，这本来我无道理。但会要表演昆曲的声腔艺术的华美和细腻，非要避重就轻，共同又要有故事的连续性、可看性，两者之间位于一定的矛盾，但会让一点观众有所不满，还还能否理解。打上去“瑶台”这折戏基本这么任何改动，是按照老一辈昆曲艺术家的传承本来我放进去舞台的，这折戏但会占了很大篇幅，但许多人还是坚持完正地呈现，这也是江苏省昆剧院和一点昆剧院不同的地方，这是许多人对传统的坚持。

“蓄水养鱼”培养观众

羊城晚报：您为什么会么会在么在看待昆曲艺术创新和继承传统的关系？白先勇的秦春版《牡丹亭》吸引了不少年轻人开始英文了关注昆曲，但业内对此也是褒贬不一的。

李鸿良：作为昆曲从业人员，我由衷感谢白先勇先生，他近十年对昆曲推广的不断努力，许多人是都看成果的，再借着昆曲被联合国教科文组织命名为人类口述遗产和非物质文化遗产，借助着政府的重视，打上去昆曲人的共同努力，社会的认同，未必使得昆曲进入了本来我新阶段。

但会，现在昆曲走向时尚化、年轻化、靓丽化。但会，非要说昆曲就该这么走，本来我推动就一定对。我在昆曲舞台上摸爬滚打36年，我清楚昆曲最美丽的地方是哪几种。白先勇先生更主张昆曲要年轻化，他选的角完正都在年轻漂亮的，在我眼里，那是明星而完正都在艺术家。昆曲时要的是艺术家而完正都在明星，艺术家是用此人一生的追求、用此人的文化和技艺融进此人的血脉，来成就“艺术家”这本来我字。明星完正都在，明星是通过脸蛋，但会一首歌，本来我事件来成为明星。

羊城晚报：您认为应该怎么培养更多年轻的昆曲观众呢？

李鸿良：我记得上个世纪90年代，大概1997年，许多人昆曲演员很重想要去台湾演出，但会台湾观众对昆曲的狂热我就非常激动，许多人对演员很重尊重，但会欣赏水平也很高。当时白先勇先生说，最好的昆曲演员在大陆，最好的观众在台湾。许多人受了刺激，研究事先发现，台湾几乎所有大学完正都在昆曲社团，什么都大学生通过看昆曲、学昆曲而迷上昆曲。

从1999年开始英文了到现在，许多人效仿台湾，不断走进高校，引导学生赏析，分享昆曲的魅力。这是“蓄水养鱼”的最好的办法。经过十几年许多人的坚持，才有现在本来我多的昆曲观众。昆曲就怕也许看不懂就想要要靠近，一旦你有但会有勇气靠近它，一下就会掉进去，事实上，这本来我许多人中国传统文化自身的吸引力。

太大声光电是喧宾夺主

羊城晚报：对于昆曲的发展现状，您有哪几种看法？

李鸿良：我既欣喜又忧愁，现在看昆曲的年轻人太大，其中不少社会精英、国际人士，昆曲成为四种生活时尚，走入年轻辈的生活视野，成为多元生活含高文化涵养的四种，我认为相当好。我忧虑的是，看昆曲不应该是看明星，明星和艺术家有着天壤之别。但现在许多人对昆曲的普遍欣赏水平比较低端，本来我看舞台的声光电效果。但会，完正都在漂亮、靓丽就等于艺术，昆曲有着1150多年的历史，从诗词歌赋元杂剧，经常到明清传奇，这条脉络是汉文化的精髓，而声腔艺术是昆曲最大的亮点。昆曲作为表演艺术，最重要的是人，而完正都在高科技带来的声光电效果，声光电为表演添光加彩是还还能否的，但喧宾夺主本来我本末倒置。中国舞台剧现在的普遍现象是多运用声光电，用“话剧加唱”的形式，基本完正都在话剧导演在导戏，再打上去各种戏曲演唱，我是坚决反对这名形式的。

羊城晚报：您为什么会么会在么在看这次和台湾的企业企业合作？

李鸿良：这次和台湾企业合作最重要的还是人，陈启德本来我本来我超级昆剧迷，他对汤显祖的剧作如数家珍。《南柯梦》应该为什么会么会在么在处理，他是半生不熟悉的，提出了非常好的建议。在我心中，他是和白先勇一样对昆曲有贡献的人，为什么会么会我本来我拿此人公司的资金来做演出，不求回报，我从心里很重敬佩。我要这名企业企业合作应该的多多益善的，像他本来我文化良心和文化自觉的企业家，大陆这边太大太大，我要企业家要真正成长到一定强度，应该向许多人学习。

羊城晚报：江苏省昆剧院作为唯一一家文化体制改革的昆剧院，现在的发展请况怎么？

李鸿良：文化体制改革是国家推动和发展的时要，现在什么都剧种也还是在体制内，根据剧种的时要，进入保护系列，我认为也这么错。全国的昆剧院非要许多人是做了体制改革的，国家给许多人剧院的投入并这么减少，打上去许多人此人的演出什么都，什么都收入是这么好的。现在许多人昆剧院的人员很累，去年许多人团一共演了1500多场，就这2个星期，许多人一天完正都在四五场演出。

导演王嘉明[台湾“莎士比亚的妹妹们的剧团”团长]：当代性即在传统里

为执导《南柯梦》，我花了两年多的时间研究。我并这么想做昆曲革命，本来我回归昆曲的基本表演程式，以当代手法重新剪辑，我太大当代手法破坏昆曲四种在曲牌唱腔和念唱文字之间的经典搭配，重现昆曲古典优雅的特质。传统戏曲含高一点元素在今天看来但会十分当代，这么必要再特意做些创新形式硬扣上去。

表演动作设计上，回归昆曲的严谨细致，以传统唱腔、身段、眼神、走位到动作，表现人物感情流，以简驭繁、以古喻今；诠释上，以当代剧场观点解读，从入梦、情着、出梦、情尽的设定，呈现此人情欲在社会形状下的渴望与失落、理想与堕落、真实与虚妄。手法上，借由华丽“诸色”，铺陈“万法”，最终到达“诸色皆空，万法唯识”的“空”境。

还还能否说，这版《南柯梦》的排演准则是“当代性即在传统里”，尝试突破二元的错综复杂和线性时间的幻觉，期望不透过过度包装、不透过拆解，让观众重新都看昆曲的美。传统的东西好看，也本来我具备了当代性。“当代性即在传统里”对我是个提醒，提醒此人何必加哪几种炫技，何必加自以为有创意的概念，更何必想急躁快速地演完一场，只因但会说“清楚”了。所有的创作完正都在四种赌注，不敢说我这次的创作路径本来我对的，但我是参与实际工作的劳动者，让本来我具体的制作供许多人讨论、谩骂、赏玩，而不本来我耍耍嘴皮子。我是从自身的观赏经验出发，将作品调整到让现代观众感到舒服的请况，进而拉进欣赏的距离。

这是《南柯梦》的首度全本搬演、此前这么任何演出版本还还能否参照，在曲牌形式上更时要相对考究。许多人这么更改任何台词、形状，本来我做了删减，原剧本44折删减至只剩15折，取舍以表现《南柯梦》里“诸色皆空，万法唯识”的主旨为归依，浓缩成上下半场共6小时。《南柯梦》故事主题位于在“梦境”中的蚂蚁王国，制作服装时，许多人改变了传统戏服的大襟图案，使用不同的山水画传达阶层差别。

《南柯梦》这出写于四百多年前的剧本所探讨的议题，至今仍然非常具有当代性：它将此人的情欲置放进去“国”与“家”的社会权力架构下，透过梦境，质疑真实与虚拟的边界，以及此人身份认同的模糊性。什么都今天的观众来看这部戏，何必会有太大的隔膜，还是会被触动，生发此人的体悟。

艺术总监

蔡正仁[昆曲第一冠生]：《南柯梦》排演难度更大

发挥群策群力的效应

汤显祖写了“临川四梦”，相比《牡丹亭》、《邯郸梦》、《紫钗记》，《南柯梦》是更难排演的剧目，不仅戏迷观众陌生，演员本来我熟悉，是比较冷门的一部戏。《牡丹亭》有“游园惊梦”、“离魂”等许多人熟悉的折子，而《南柯梦》比较常演出的非要“瑶台”部分，但会能演这折戏的演员也寥寥无几。对于一般老百姓来说，《南柯梦》的情节也非常陌生，《南柯梦》讲述的是家道中落武官淳于棼，酒醉后陷入一场梦中，到抵大槐安国，被招为驸马与瑶芳公主成婚，事先历经沉浮，妻离子散，大梦初醒，才知大槐安国不过是蚁巢本来我，最终淳于棼也看破红尘，立地成佛。在这名故事里，有什么都仙人，什么都想象的空间，但会这么一定的基础，普通人要完正理解这出戏是有困难的。但会，相比一点2个剧，《南柯梦》的客观难度更大。

《南柯梦》的错综复杂还在于，这出剧不单纯是文戏或武戏，本来我文武并重、相互穿插，要求男女主演时本来我文武兼备、唱念俱佳，这对演员来说是很大的挑战。我就高兴的是，这次《南柯梦》以十天时间在舞台上演出全本，最精彩的部分都很好地展现出来了。在这次排演中，男女演员对角色的把握很好，把昆曲声腔之美、身段之柔淋漓尽显。

江苏省昆剧院和台湾戏剧人企业合作《南柯梦》的这名形式很好，台湾方面完正都在仅仅提供资金，许多人也提供人力，比如导演、舞美、服装设计，等等，本来我的企业企业合作对昆曲的发展是非常有益的。未必王嘉明是台湾比较年轻的导演，事先对昆曲艺术也未必半生不熟悉，但他还能否广泛听取意见，什么都最后的成果也比较成功。

创新本来我在外在的形式

昆曲的创新，一定要在继承传统的基础上进行，离开传统昆曲本体的创新，是都在失败的，这名创新是无本之木。《南柯梦》在继承传统上进行创新，这是本次演出非常重要的特点，唱念做打，完正都在非常专业传统的，创新本来我在一点外在形式，比如服装的图案设计上。传统昆曲的基本表演形式以折子戏为主，一折戏本来我风格。《南柯梦》是以一本戏的面貌再次再次出现，在尊重传统的前提下，让整出戏更多元充裕，折子与折子的连贯更顺畅，现代剧场的手段也扮演了关键角色。

现在，在上海、南京、北京本来我的大城市，有知识的年轻人，对昆曲这么有兴趣，这也我要感到很高兴。演出时，我看剧场里的观众，大概超过百分之六十完正都在年轻人，相比过去但会有了很大的改变。二十年前，也许“最好的演员在大陆，最好的观众在台湾”，但会二十年过去，请况但会位于了变化，观众的素质在提高，差距逐渐缩小了。

今天是昆曲发展非常难得的好时机，换在过去，《牡丹亭》、《南柯梦》类式戏都根本不但会排演的，无论是思想观念还是物质条件，完正都在太但会。什么都我对昆曲未来的发展很乐观，相信会有太大人关心和喜欢昆曲。

制作人黄晓薇：在传统和现代之间找到大概的桥梁

请知名才子导演昆曲

羊城晚报：这次与江苏省演艺集团昆剧院企业合作的源起还还能否追溯到哪几种事先？

黄晓薇：但会《南柯梦》这名剧本时要的行当非常多，花脸演员也时要什么都，而台湾这么专业的昆曲团体，这么以唱昆曲为业，经过学校专业培养出来的专业演员，什么都许多人在大陆寻找还还能否企业合作的昆剧院，当时还还能否与许多人企业合作的也就非要江苏省昆剧院，于是双方从2010年开始英文了洽谈企业合作。2012年10月，《南柯梦》在台北国家戏剧院首演，首演请况非常好，剧院有11150个座位，连演4场，场场爆满，还有观众排队都买非要票的请况。

羊城晚报：台湾听昆曲的人有这么多吗？

黄晓薇：台北国家戏剧院但会耕耘了20多年，许多人但会养成了习惯买票进剧场看戏。在台北，不管是看哪几种演出，传统戏曲还是现代戏剧，但会是舞蹈，现在完正都在比较庞大的观众群。基本上台北国家剧院的演出，假使演出水准不错话语，票房都在不错。

《南柯梦》在台北市场卖出11500多张票，事实上并这么这么多的昆曲观众，许多人成功地吸引了不少事先没都看昆曲的人第一次进剧院看昆曲，有不同层面的观众。这名演出许多人四种是抱着开发新观众的理念来做营销宣传的，并完正都在只针对昆曲观众。此人面，导演王嘉明本来我在台北完正都在不少此人的粉丝，许多人会好奇这位知名才子来导演昆曲会怎么。

哪几种年台北看昆曲的人太大，大陆现在也太大，这和社会的发展，民众的受教育程度，都息息相关。但会昆曲是一门精致的传统艺术，但会这么相当的文学文化底蕴，是比较难入口的。

面对昆曲非常谦卑

羊城晚报：这次《南柯梦》的创新之处体现在哪几种地方？

黄晓薇：哪几种年有不少新编昆曲的制作，而《南柯梦》的不一样在于，面对昆曲是非常谦卑的态度，昆曲什么都元素是非要改动的，唱念做打、曲牌词，都完正都在现代人还还能否随便改写的，这是许多人一开始英文了就很清楚的原则。所有的唱词和念白完正都在汤显祖当年留下来的。许多人本来我删减，调整形状，还是一折一折起伏的叙事模式，但很重注重折与折之间的节奏，让现代人看起来感觉更顺畅。这出戏虽是新编，但里头所有的“做打”，许多人都请的是每个行当里的老艺术家来指导，希望能一点一滴打磨出最传统的程式语言。什么都在表演上，完正部都在原汁原味的昆曲。

最大的创意应该是舞美，传统昆曲的“一桌二椅”是在传统的庭院里上演，但许多人毕竟是在剧院，不但会用“一桌二椅”的形式，本来我观众无法被聚焦到舞台重点，但许多人继承这名精神，用声光电制发明人人一套充满想象空间的舞台。它非常当代，但又将昆曲最传统的东西保留了下来。服装的形式和样式，许多人完正遵照昆曲本来我的设定，但在图案上做了很大调整，许多人请赖宣吾先生设计，他选了与汤显祖共同代的苏州吴门画派的山水图、花鸟图，将其转化为绣图，完正都在一针一线绣出来的，每件衣服完正都在传统与现代的结合。

应该说，《南柯梦》的表演是传统的，但它的节奏是现代的。它的服装样式是传统的，但图案又是新颖的，在传统和现代之间找到大概的桥梁。

让观众感动本来我成功

羊城晚报：这是第一次上演《南柯梦》全本，面对批评的声音许多人为什么会么会在么在看？

黄晓薇：《南柯梦》是非常有哲理的一出戏，剧情很特殊，这究竟是梦境还是人生？人和蚂蚁哪个比较伟大？万事万物完正都在平等的吗？从这出戏里，许多人还能否都看人生的跌宕，都看经历荣华富贵，最后还是一切成空。许多人不希望这出戏说教，但想让观众感动，对生命有所感悟和启发。在台北演出，什么都观众是泪流满面离开剧场的。让观众感动，共同吸引更多的新观众支持昆曲，这是许多人所追求的成功。在这本来我目的之外，每此人对这出戏好看不好看、传统不传统，各种评价都很正常，但会每此人完正都在此人不同的艺术感悟。